Entrevista: Linda Liukas

“Hem d’impulsar que els nens siguin valents, curiosos i creatius quan es tracta de tecnologia”

Linda Liukas és una programadora informàtica finlandesa, escriptora infantil i instructora de programació. El seu llibre, Hello Ruby, traduït a més de 20 idiomes, proposa un acostament lúdic al món de les computadores, la programació i la tecnologia per a nens de 4 a 8 anys. En aquesta entrevista comparteix amb nosaltres sobre la construcció de vocacions tecnològiques, la ciutadania digital i els desafiaments de la incorporació de la programació en l’educació.

EQUITAT DIGITAL / Vas començar a interessar-te per la programació des de molt jove, ni més ni menys que creant una pàgina web amb tretze anys. Qui et va acompanyar i va ajudar en aquest procés?

LINDA LIUKAS / Hi ha dues possibles respostes a aquesta pregunta. D’una banda, el meu pare. Ell era enginyer mecànic i quan en els ’90 va comprar la primera computadora per a la nostra casa, el primer que va dir va ser que no hi havia res que féssim amb ella que no es pogués desfer i tornar a muntar. Aquesta va ser una declaració molt valenta en els anys ’90, quan no hi havia sistemes de suport i les computadores eren molt cares. Així, el meu pare ens va brindar confiança en allò que fèiem per nosaltres mateixes. Com a resultat d’això, diverses vegades vam destruir l’ordinador, per exemple, desinstal·lant el sistema operatiu accidentalment; però també vam desenvolupar la perseverança i les habilitats per a reinstal·lar-ho. Com a resultat, mai vaig sentir por de les computadores i aquesta va ser, sense dubte, una actitud que va ajudar en el meu aprenentatge. D’altra banda, la meva mare, a partir de jocs i cerques del tresor, va impulsar la nostra creativitat i imaginació. Aquí radica aquesta altra part: no sols vam tenir accés a una computadora, sinó que també desenvolupàrem la imaginació per a pensar el que podíem fer amb ella.

ED / Llavors la teva família et va proporcionar les eines perquè s’encengués la teva curiositat Com va ser que la programació i el pensament computacional es van desenvolupar com una vocació per a tu?

LL/ Molts programadors, quan són joves, s’enamoren de la programació perquè els encanta la lògica, les endevinalles, les matemàtiques i les computadores els ofereixen un terreny fèrtil per a explorar les seves idees i experimentar amb elles. Però a mi em va ocórrer tot el contrari. Quan era nena m’encantaven les cases de nines, les nines de paper, tot el que era diminut i en miniatura, amb el que podia jugar i inventar històries. Llavors, quan tenia set o vuit anys, vaig descobrir per primera vegada que les computadores m’oferien també espai per a jugar amb les meves idees i pensaments. De manera que, com a resultat, les computadores es van convertir en eines d’autoexpressió per a mi. Per això mai vaig aprendre un llenguatge de programació simplement per poder programar, sinó que sempre em vaig acostar a la programació com a mitjà per a crear alguna cosa que estava dins del meu cap, de la mateixa manera que ho feia amb els LEGOS, els llapis de cera o les nines.

ED / I Com vas aprendre programació?

LL/ La meva primera experiència va ser al 2001. Internet era bastant diferent en aquell moment i era un passatemps per a mi. Em connectava en línia i em trobava amb tota mena de comunitats de desenvolupadors a partir de les quals aprenia. Allà ningú sabia que jo era una nena d’onze anys. Al principi veia els codis de CSS i simplement els copiava per a crear les meves pàgines web. Després vaig anar aprenent més i quan vaig voler crear un àlbum de fotos digital, vaig aprendre PHP  per a fer-ho. I així vaig continuar aprenent. 

Encara em resulta desconcertant que aquesta no sigui la forma en la qual s’aprèn avui dia. La web és tan generosa, molt del que es desenvolupa està disponible en línia i de manera gratuïta perquè qualsevol, fins i tot una nena d’onze anys, ho descobreixi i aprengui. Per això crec que, com a vegades ho he dit, Internet és la meva alma mater. Internet és on vaig obtenir les habilitats i competències que vaig necessitar en la meva vida laboral i, d’alguna manera, encara és cert.

ED / Passant a la teva experiència professional, un dels teus interessos com a formadora va ser donar suport al desenvolupament de vocacions en nenes a través de Rails Girls. Per què consideres important treballar específicament amb les nenes? 

LL / És un dubte interessant i és una pregunta que també canvia amb el temps. Quan creàrem Rails Girls fa 10 anys era un món molt diferent, la informàtica i la codificació com a camp eren molt diferents. Rails Girls va néixer com un espai perquè nenes i dones puguin aprendre de manera amigable i accessible a codificar. No obstant això, penso que en els últims 10 anys la indústria del programari ha millorat i que la nostra comprensió del que anomenem inclusió avui va més enllà del gènere. 

Originalment, la idea era que necessitem més diversitat en el camp del programari i que necessitàvem més dones especialment; però avui dia no sols necessitem dones, sinó que necessitem persones de diferents orígens, de diferents etapes socioeconòmiques de la vida, persones de diferents països i no sols del món occidental. Per això, crear accessibilitat en tots els sentits és una cosa important per fer.

ED / I de quina manera podríem fer que aquestes habilitats i coneixements estiguin més accessibles a aquests altres grups de la població?

LL / Crec que la forma més democràtica de difondre aquest coneixement és a través dels sistemes educatius, no a través de les activitats extraescolars o de l’incentiu individual dels pares. A nivell macro, hem d’invertir diners, temps i recursos en la formació d’educadors i hem d’invertir també en formació de directors d’escola perquè tinguin la capacitat per a decidir en què poden treballar els educadors. És una qüestió de polítiques i pressupostos, d’en què hem d’invertir com a societat. Sé que és difícil per als polítics, però no hi ha una altra solució immediata que no sigui invertir en sistemes educatius. 

Sobre això tinc un bon exemple. Una vegada estava fent un taller a Nova York amb nens i nenes i tenia molts materials per a fer treballs manuals: tisores, cintes boniques i paper. En finalitzar l’activitat anava a tirar tot el material restant, perquè no pensava endur-m’ho i els professors ho van guardar tot perquè generalment han de pagar el material de la seva pròpia butxaca. I aquesta és una realitat a moltes escoles del món, també per exemple a Finlàndia, així que l’accessibilitat i la democràcia tenen una directa relació amb brindar eines i recursos per a tots

D’altra banda, si tenim nens molt atrafegats que no tenen temps per a jugar amb la tecnologia i experimentar, i si els mestres no tenen temps per a construir projectes per a ensenyar la curiositat i la valentia, permetent-los als nens cometre errors i superar-los aquestes habilitats no es desenvoluparan.  Només recordaran per a què serveix una CPU o què fa un algorisme, però no tindran les aptituds que segurament necessitaran en el futur que, al cap i a la fi, és allò que realment és necessari.

Finalment, a nivell micro diria que els sistemes educatius no haurien d’optimitzar-se només per a les necessitats econòmiques de les empreses d’avui. L’educació és una cosa molt més gran, els dona als nens capacitats, seguretat en si mateixos i habilitats ciutadanes i totes aquestes coses són més grans que el pròxim lloc de treball o el marc econòmic que necessitaran les empreses. Llavors, la gran resposta és: en què hem d’invertir els sistemes educatius i en mestres, perquè puguin ensenyar als nens.

ED / Quina recomanació els donaries als adults que acompanyem el desenvolupament d’aquestes habilitats i competències en nens i adolescents?

LL / Sovint els dic als pares i mares que els nens no necessiten saber com funcionen els algorismes o com funciona un processador, sinó que han de ser valents, curiosos i creatius quan es tracta de tecnologia. I aquestes tres habilitats són suficients ara com ara. 

Si les desenvolupen, seran capaços de resoldre tota classe de problemes als quals s’enfrontaran amb les computadores, la programació i la codificació en el futur. Seran capaços de suportar la frustració i la molèstia que es genera quan les coses surten malament i en codificació i programació moltes vegades les coses surten malament i un vol abandonar. Tirar endavant requereix això: valentia, curiositat i creativitat. 

D’altra banda, moltes vegades em pregunten quina és la millor aplicació per a començar en programació i la veritat és que hi ha moltes aplicacions i entorns de codificació diferents, així com hi ha molts tipus de nens i interessos. Per tant, no importa quins triïn, sinó que tinguin a veure amb el perquè i el per a què el nen vol aprendre. No obstant això, personalment m’encanta Scratch perquè és una comunitat d’educadors sense fins de lucre molt sòlida, amb valors i la filosofia que comparteixo.

ED / Creus que existeix un vincle entre el desenvolupament del pensament computacional, la programació i la capacitat d’exercir una ciutadania plena? 

LL/ Definitivament. Aprendre a programar és aprendre el vocabulari per a descriure el que succeeix al nostre voltant. Amb freqüència sento que no ensenyem als nens sobre lampisteria o com arreglar el seu automòbil perquè hi ha professionals per a això, i això és cert, però els ensenyem com funciona l’electricitat i com funcionen les infraestructures de la ciutat perquè tinguin alguna idea. Amb les computadores i la informàtica hi hauria de passar el mateix. S’estenen cada vegada més, formen part del món que ens envolta, i per això és tan important tenir el vocabulari per a poder parlar del nostre context.

L’assumpte està en el fet que, a diferència d’altres disciplines com la matemàtica, la física, la biologia que tenen un llarg camí en la història educativa i, per tant, sabem com ensenyar-les, la informàtica és una disciplina molt jove. Així que encara estem esbrinant quines són les idees fonamentals que hem de brindar-los als nens: codificació, habilitats digitals, habilitats electròniques, etc.

I, d’altra banda, la forma en què ensenyem actualment està molt centrada en el futur, en quina serà la pròxima innovació i hi ha molt que perdem si no entenem la història: qui van ser les persones que van construir la primera computadora, per a què, en quin context social i cultural, quines són les persones les històries de les quals no han estat contades i són importants per al desenvolupament de la disciplina. Per això, en la meva llista de desitjos vull que ensenyem història de la tecnologia i la computació en el marc de la ciutadania digital. De la mateixa manera que quan ensenyem art, no sols ensenyem als nens les habilitats per a fer-ho, sinó que també parlem sobre el significat intel·lectual de la disciplina a cada moment històric, considero que el mateix hauríem de fer els educadors d’informàtica. Crec que és rellevant per a nosaltres com a disciplina començar a preguntar-nos, els perquès, els coms i els quins vinculats a la nostra disciplina.

ED / Considerant aquests coneixements tan crucials per a l’exercici ple de la ciutadania, creus que hi ha una edat mínima per a començar a treballar en aquests temes? 

LL / Dubto una mica a respondre aquesta pregunta perquè penso que crea una competitivitat innecessària, del tipus, el meu fill pot escriure en Python des dels cinc anys i coses així. Crec que el punt de partida hauria de ser Com desenvolupem la curiositat i la creativitat? Personalment, treballo amb nens molt petits que tenen entre tres i quatre anys. Amb ells comencem d’una manera molt suau, molt divertida; es tracta principalment de desenvolupar la confiança en si mateixos i la curiositat des de petits.

Així que si fos una desenvolupadora de polítiques, m’agradaria incloure idees sobre computadores, codificació i tecnologia en el pla d’estudis infantil, com per exemple explorar què són les computadores, quin tipus de persones usen els ordinadors on usem les computadores en el món.

No obstant això, reconec que també hi ha molt més per a aprendre a aquesta edat: treballar amb el cos, amb el món que ens envolta. I això té a veure amb un dels projectes en els quals he estat treballant en els últims tres anys que consisteix a construir un pati d’esbarjo físic en el centre de la ciutat de Hèlsinki, que és una computadora gegantesca que t’ensenya com funcionen les computadores gatejant, saltant i grimpant. Així que hi haurà una computadora gegantesca en la qual pots arrossegar-te dins com si fossis dades i després pots sortir com les dades de sortida i hi haurà activitats educatives entorn d’això. 

ED / El projecte del qual ens has parlat s’insereix en el centre de la discussió actual entorn de les pantalles, la infància i el desenvolupament d’habilitats digitals, ja que proposa una altra forma d’acostament al pensament computacional, quina és la teva posició en aquest debat? 

LL/ Per a molt del que faig com a docent no necessito pantalles, uso llibres físics, faig molts treballs manuals amb paper, ensenyo la transferència de dades amb paquets o verdures, construïm computadores de paper; explorem així les grans idees de les computadores a través d’altres mitjans.

Però, siguem realistes, hi ha coses que els nostres nens hauran de fer amb pantalles i també volen fer-ho amb elles, també els adults volem fer-ho. No obstant això, no tot el temps amb les pantalles és igual. Per als adults veure el que un nen està fent en la computadora és difícil perquè a diferència dels LEGOS que pots veure tot el procés, quan el nen està enfront de la computadora tot es veu igual des de fora.

Per això, una recomanació molt simple que els dono als pares és: ves i pregunta. Què estàs fent? Per què és tan especial? Parlar sobre l’experiència que està tenint el nen enfront de la pantalla. Per a molts pares és una gran sorpresa descobrir com són  de socials molts jocs avui en dia. Per exemple, el Fortnite, no es tracta només de matar a tots els enemics en una illa, sinó que es tracta de passar temps amb els amics, fer coses divertides; la trama del joc és només un mitjà per a fer això. 

Així que aquesta seria la meva resposta respecte del debat de les pantalles: no tot el temps enfront de la pantalla és igual. Nosaltres com a pares hauríem d’involucrar-nos en el que els nostres fills fan, ja que un ordinador no és una cosa personal necessàriament, una computadora pot ser una cosa que ens uneix a tots. I, amb sort, els paradigmes de disseny futur canviaran cap a una perspectiva més comunitària de la computació, més semblant a la que, per exemple, va tenir a l’inici Douglas Carl Engelbart, un dels pioners de la disciplina i del treball col·laboratiu en xarxa.

ED /Finalment, si haguessis de resumir els teus pensaments sobre els temes que discutim en tres titulars, quins serien?

LL/ Aquesta és molt difícil. En primer lloc, penso en com construir espais públics que atreguin a tota mena de persones i es converteixin en institucions on grups diversos puguin explorar aquests temes. Alguna cosa així com Quin seria l’equivalent d’una biblioteca pública en l’àmbit digital? En segon lloc, i insisteixo, però em sembla clau, donar als mestres, temps, recursos i fons per a impulsar el canvi en el món. I finalment, hem d’impulsar que els nens siguin valents, curiosos i creatius quan es tracta de tecnologia.

Posts relacionats

Participa

    Accepto que es tractin les meves dades per atendre la sol·licitud d'informació*Accepto que es tractin les meves dades per rebre el butlletí (opcional)

    Missatge enviat correctament.
    Hem enviat una còpia al correu electrònic que ens has facilitat
    Et respondrem tant aviat com sigui possible